（原标题：巴西总统在中国的这些话，美国人肯定不想听）

转载自微信公众号牛弹琴，作者牛弹琴

看了巴西总统卢拉近日接受央视的访谈，完全我个人的感慨，这真是一个传奇性的总统，他的很多肺腑之言，有真情，有激情，更有见地，一般人真没这种水平。

【资料图】

卢拉

当然，很多话，一些美国人肯定也不想听。

三个有意思的细节吧。

第一个细节，怎么看中国的国际角色？

看视频，卢拉的一个感觉：想不到。

用他的话说，“五十年前，没有人相信中国可以在2023年成为现在这样的一个大国。”

而且，他说：“我觉得中国最让世人钦佩的是，能够在保持意识形态和政党建设的同时，创造一种高速发展的经济模式。”

不得不说，卢拉旁观者清。

所以，他非常感慨地说：“我知道贫穷的中国是什么样子，也见证过巴西工资收入比中国高、巴西经济看起来比中国强的时候，但是后来中国实现了飞跃式发展，这是中国政治能力的体现，这是政治成熟的表现。”

我没有查具体资料，但如果没弄错的话，在改革开放前，巴西人生活肯定比中国人富裕，其实很多东南亚国家、中东国家，当时都比中国强，但就是在短短三四十年间，中国发生了翻天覆地的变化。

此消彼长，更让卢拉感慨万千。

所以，他说：我对中国取得的非凡成就感到十分钦佩。要知道让几亿人脱离贫困，这可不是一件简单的事情。

他谈到了巴西，比如2012年巴西消除了饥饿现象，但是用他的话说，现在巴西又出现了饥饿人口，这说明巴西的政治和经济缺乏持续性，而中国不是这样的。

“因此，我认为我们需要友好、认真、谦虚地向中国学习。我们不需要全盘照搬中国，但是也不能为了否定而否定。我们需要知道他们做了什么，是怎么做的，为什么是正确的。”

这就是卢拉，很坦率，很真诚，但更有紧迫感。

民本民本，民才是本啊。

在脱贫等治国理政问题上，中巴确实可以多交流多合作。

第二个细节，对美国的揶揄。

算起来，中国是卢拉再次就职后访问的第二国家。第一个是哪个？

美国！

也可以想见，巴西对美国的高度重视。

但对美国的揶揄，也在卢拉的举手投足间。

比如，在接受央视采访时，卢拉就说，为什么中国等国的发展让一些国家心生嫉妒，“很明显，那些自认为是‘世界主人’的国家感到了不安”。

世界主人？

卢拉同志，你说谁呢？

卢拉没有透露答案，但他强调：我们想对这些人说的是，我们不想比任何人更优越，我们只是渴望平等。这是大实话，这也是我们和中国建立伙伴关系的原因。

当然，谁都知道，卢拉想说谁。

因为他一再强调，我会继续加强与中国的关系，这并不意味着与美国断绝关系，我同样要加强与美国的关系。

所以，我们看到，卢拉在美元问题上的大声呼吁。在上海新开发银行总部，卢拉更是抛出一连串的问题：“每天晚上我都会问自己，为什么？为什么这些国家都必须以美元结算？为什么不能是人民币或者其他货币？”

一连串问句还没说完，台下掌声久久不息。

卢拉继续问道，“为什么？为什么？这到底是谁决定的？为什么全世界一定要用美元？为什么不是人民币作为全世界兑换的货币？为什么不是其他货币？为什么中央银行一定要去买美元？为什么我们金砖银行不能用自己的货币，来给这些国家提供贷款？”

卢拉说：“我们什么都没有，最有的就是耐心，中国人一定懂耐心是什么东西。我知道大家长久以来习惯了使用美元，但我想，21世纪了，我们可以做一点非常不一样的事情。”

天下苦美元久矣。所以，即便马克龙，也在中国明确表示，欧洲要战略自主，反对脱钩断链，要减少对美元的依赖。

所以，卢拉很明确：我不想成为领导者，也不追求对任何人的霸权，我唯一想要的就是建立一种新的全球治理模式。

美国听到了吧？

所以，我们还看到，在和中国领导人会谈时，根据新华社的报道，卢拉告诉中国领导人，我很高兴参观了华为公司并会见了中方有关企业代表，对中国在5G等领域发展成就深表钦佩，希望拓展两国相关领域合作，欢迎中国企业赴巴投资合作，助力巴实现数字转型和低碳发展。

美国你要绞杀华为，但我去参观华为公司。环顾世界，这样的领导人，坦率地说，还真是不多的。

但这就是卢拉。

视频截图

第三个细节，对苦难的回忆。

说实话，这也是这次访谈，最让我感动的一方。

主持人王冠问他：卢拉总统，您知道吗，您在中国有很多粉丝，许多人对您的人生经历很感兴趣。您在小学二年级就不得不辍学养家，8岁就上街卖东西，还擦过皮鞋，后来又做了钳工。这些经历对您的人生意味着什么？又如何塑造了后来的您？

卢拉

这勾起了卢拉的回忆。他说：我认为是生活教会我成为今天的样子。我在一个非常贫穷的家庭长大。我母亲生了12个孩子，这12个孩子都是在家里出生的，没有一个在医院出生。8个孩子存活，另外4个夭折了。那时候，家里人都没有工作。我去当小贩，我卖过爆米花和花生，兄弟姐妹们卖过橘子、木炭和沙丁鱼。在我的人生中最重要的是我有一位伟大的母亲，她是我心目中的女英雄。

他接着说：所以，我的心中永远铭记，我永远不会忘记我来自哪里，也永远不会忘记当我离开总统职位时会去向何方。我成为巴西总统的原因只有一个，那就是改善最贫困人口的生活。

这确实是一个传奇性的领袖。

17岁在一次事故后，卢拉永久失去了左手的小指。25岁因家庭拮据，他目睹怀孕八个月的妻子撒手人寰，愤怒的卢拉，由此成长为一位工人领袖，他曾是巴西历史上支持率最高的总统，但卸任巴西总统后，他一度又被投进监狱……

记得去年再次当选巴西总统后，在一次公开场合，卢拉谈到巴西最紧迫的问题，说：“我想告诉你们的是，如果在2026年任期结束时，每个巴西人都能享用上咖啡、午餐和晚餐，我就完成了人生的使命。”

突然间，他潸然泪下……

我看到一位网友的感慨：只有把人民的疾苦放在心里的人，才有资格被称为政治家，否则只是政客而已。

卢拉，不简单。

但一个很有趣的现象，最近从马克龙到卢拉，越来越多外国领导人在中国讲了很多美国不想听的话，为什么？

美国，也要深刻反思啊！

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